driver de MOSFET commandé par optocoupleur

driver de MOSFET commandé par optocoupleur

'soir !

bon je continue dans mes élucubrations...

Là j'en arrive à me demander comment hacher du courant
en essayant de réduire autant que possible le coût
du circuit de contrôle. surtout que ça doit pouvoir
fonctionner avec des tensions > 40V (même beaucoup plus)

Description de haut niveau :
- le MOSFET est éteint quand l'opto est allumé
- le MOSFET a besoin de 10Vgs, on va dire
entre 9 et 15V dans la pratique.
- l'alimentation du circuit se fait par
une pauvre Zener et une capa pour filtrer.
on a vu mieux mais bon, faut bien commencer par qqc.
- je pensais prendre un comparateur intégré
mais j'en ai pas trouvé qui soient à la fois
1) pas chers (genre : "dirt cheap")
2) simples (pas 4 comp / IC)
3) push-pull
4) courant de sortie assez élevé (>20mA)
pour vider et remplir la grille rapidement
- j'ai bien utilisé des drivers de MOSFET dans le temps,
entrée compatible CMOS mais ... chers.
- je pense faire le montage avec des NPN et PNP
en SOT23, j'en ai pas mal et ça coûte rien
- j'ai besoin d'un hystérésis
(réglable dans un premier temps)

donc j'en reviens à faire un montage "discret"
(résistances et bipolaires) similaire à ce qu'on
trouve dans un vrai comparateur.
J'en arrive pour l'instant, sur le papier,
à un montage à 4 transistors, j'espère pas
plus, avec un "bistable" (flip-flop) suivi
d'un push-pull NPN-PNP. Mais là je sèche,
j'ai pas d'inspiration...

quelqu'un pourrait-il m'aider avec des pistes,
des références, des circuits connus ?
je suis pas très fort en bipolaires,
j'en découvre encore tous les jours à ce sujet :-/

yg
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http :// ygdes,com / http :// yasep.org

Re: driver de MOSFET commandé par optocoupleur

whygee wrote:
> quelqu'un pourrait-il m'aider avec des pistes,
> des références, des circuits connus ?
> je suis pas très fort en bipolaires,
> j'en découvre encore tous les jours à ce sujet :-/

Je crois que j'ai réussi à concevoir Ze circuit :
une résistance, 2 ajustables (sensibilité et hystérésis),
2 NPN et 1 PNP. plus l'opto et le MOSFET.

Je ne pensais pas arriver à un tel truc.
En même temps, j'ai le cerveau défoncé par
le manque de sommeil (je pourrais très bien halluciner)
et je n'ai pas encore essayé le circuit...

Je serais curieux de voir si d'autres personnes
arrivent au même circuit que moi...
Ou même si ce circuit existe dans d'autres
applications sans que je le sache.
Ne connaissant pas son nom, s'il existe,
je ne peux pas demander à google les
références à son sujet.

Je me suis inspiré d'un étage de sortie
d'ampli audio classique où j'ai mis un feedback
positif pour rester en saturation.
J'ai aussi viré les diodes de bias
pour m'assurer d'un "break before make"
et réduire la conso. Dire que nos papis
faisaient ça les doigts dans le nez...

yg
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Re: driver de MOSFET commandé par optocoupleur

whygee wrote:

>
> Je crois que j'ai réussi à concevoir Ze circuit :
> une résistance, 2 ajustables (sensibilité et hystérésis),
> 2 NPN et 1 PNP. plus l'opto et le MOSFET.
>
{couic}
>
> Je serais curieux de voir si d'autres personnes
> arrivent au même circuit que moi...

Bonjour,
Si tu postes le schéma, on pourra répondre plus facilement ;-)
D'autant plus que ce montage m'intéresserait bien...

Cordialement,
Den

Re: driver de MOSFET commandé par optocoupleur

On Mar 4, 8:11 am, whygee

> j'ai réussi à concevoir Ze circuit

Poste le schéma, ce sera plus clair.

> nos papis faisaient ça les doigts dans le nez

Sans doute qu'au lieu d'y aller au pif,
il s'y connaissaient et faisaient les calculs voulus.

Re: driver de MOSFET commandé par optocoupleur

Jean-Christophe wrote:
> On Mar 4, 8:11 am, whygee
>
>> j'ai réussi à concevoir Ze circuit
>
> Poste le schéma, ce sera plus clair.
>
>> nos papis faisaient ça les doigts dans le nez
>
> Sans doute qu'au lieu d'y aller au pif,
> il s'y connaissaient et faisaient les calculs voulus.

Humm... Voir la règle pour les résistances : quand on ne sait pas quoi
mettre, n'importe quoi entre 1K et 10K en général ça marche ! Au moins
en première approche.

Den

Re: driver de MOSFET commandé par optocoupleur

Den wrote:
> Jean-Christophe wrote:
>> On Mar 4, 8:11 am, whygee
>>> j'ai réussi à concevoir Ze circuit
>> Poste le schéma, ce sera plus clair.
je vais essayer de prendre 5 minutes ...

>>> nos papis faisaient ça les doigts dans le nez
>> Sans doute qu'au lieu d'y aller au pif,
>> il s'y connaissaient et faisaient les calculs voulus.
théorie intéressante...

> Humm... Voir la règle pour les résistances : quand on ne sait pas quoi
> mettre, n'importe quoi entre 1K et 10K en général ça marche ! Au moins
> en première approche.
ah c'est une règle connue ? Je croyais l'avoir inventée ;-P

> Den
yg

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schéma du driver de MOSFET commandé par optocoupleur

Jean-Christophe wrote:
> On Mar 4, 8:11 am, whygee
>> j'ai réussi à concevoir Ze circuit
> Poste le schéma, ce sera plus clair.
http :// ygdes,com /~whygee/p1012692.jpg
vàlà :-)

vous remarquerez la technologie formidable
que j'utilise pour la saisie de schématique,
"backoftheenveloppe" :-) c'est tout ce que j'ai pu
faire en 5 minute après le réveil...
mais je suppose que c'est assez pour alimenter
le fil de discussion ;-)

yg
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http :// ygdes,com / http :// yasep.org

Re: schma du driver de MOSFET command par optocoupleur


"whygee" <yg@yg.yg> a écrit dans le message de news:
hmop9v$706$1@speranza.aioe.org...
Jean-Christophe wrote:
> On Mar 4, 8:11 am, whygee
>> j'ai réussi à concevoir Ze circuit
> Poste le schéma, ce sera plus clair.
http :// ygdes,com /~whygee/p1012692.jpg
vàlà :-)

c'est censé faire quoi ?
pour moi, la diode du photocoupleur est a l'envers, ou alors je n'ai pas
tout compris
si le 400V est du filtré, ca revient a faire une regul lineaire, ou alors un
truc qui oscille, mais que l'on ne maitrise pas.
a la limite, rien n'interdit de faire cramer le transistor du photo
coupleur, et le transistor qui commande le push, car la base de celui ci
peut etre au +15 par le photocoupleur, et son emetteur est a la masse
si c'est pour faire du lineaire, une simple resistance dans le pied d'un
vmos suffit.

une resistance dans le pied de l'irf n'irait pas comme mesure de courant ?

Re: schéma du driver de MOSFET commandé par optocoupleur

jlp wrote:
> c'est censé faire quoi ?
régulation de courant à hystérésis.
on obtient plus ou moins un courant en dent de scie dans les LEDs,
lorsque le courant descend/est sous un certain niveau, on met
le MOSFET en conduction, et quand il est trop haut, on coupe.

La fréquence dépend du courant, de l'hystérésis (feedback positif)
et de l'inductance, c'est auto-stabilisé.
Il existe des circuits SOT23 chez Zetex qui font ça mais qui ne
montent pas assez haut en tension :-/

> pour moi, la diode du photocoupleur est a l'envers, ou alors je n'ai pas
> tout compris
elle n'est pas à l'envers :-) elle s'allume en fonction du courant,
elle est en // avec une résistance dont la tension dépend du courant.

mais le réglage fin du courant peut être fait dans la zone
de la base du premier NPN, d'où un ajustable.

> si le 400V est du filtré, ca revient a faire une regul lineaire,
plus ou moins, car même avec 20mA, si on met 200V,
ça fait encore 4W à dissiper. Et j'aime pas les montages
qui chauffent, surtout quand ça n'apporte rien.
ça coute plus cher et c'est moins fiable.

> ou alors un truc qui oscille, mais que l'on ne maitrise pas.
pas besoin de le contrôler, tant que le courant moyen est le bon :-)

> a la limite, rien n'interdit de faire cramer le transistor du photo
> coupleur, et le transistor qui commande le push, car la base de celui ci
> peut etre au +15 par le photocoupleur, et son emetteur est a la masse
> si c'est pour faire du lineaire, une simple resistance dans le pied d'un
> vmos suffit.
Du linéaire, j'ai fait :
là je suis éclairé par des rails de Luxeon 3W sous 24V
(6* 6 LEDs en série avec un IRF9Z24 pour la régulation).
En 220V AC, les variations sont trop importantes,
et mon système linéaire : a) dissiperait trop
b) a besoin d'une tension très stable.
Or dans les creux du 220V redressé, malgré une bonne capa,
ben ça fait une sacrée variation.

Donc pour 1) ne pas dissiper inutilement
2) accepter d'importantes variations de tension d'entrée,
le régulateur à découpage est la solution.
j'essaie de réduire le nombre de composants
et de me contenter des références que j'ai en bobines
(là je cherche à me procurer les optos et les IRF haute tension)

> une resistance dans le pied de l'irf n'irait pas comme mesure de courant ?
oui mais non. Je me suis déjà fait avoir.
ça mesure juste le courant lors de la phase conductrice,
pas le courant dans la LED. Lors de la coupure du MOSFET,
la diode récupère le courant emmagaziné dans l'inductance,
ce qui lisse le courant et réduit les risques
de brouiller toutes les radios du coin.

et dans tous les montages que j'ai vu, ce n'est pas
un hasard, le courant est mesuré à l'intérieur de la "boucle"
formée par les LEDs (en // avec une capa que j'ai oublié
sur le schéma), l'inductance et la diode de roue libre.
Comme l'inductance lisse le courant, ça ajoute un hystérésis
supplémentaire.

voilà... une vieille idée qui mâture, mais je ne sais
pas quand elle sera opérationnelle.

VieuxGeo wrote:
> Je mettrais facilement une R en série avec le phototrans pour éviter,
> sur une transition, de vider le 10µF dans l'espace EB du npn du bas.
ah ouais, pas con ça, genre entre 1K et 10K ? :-P

> D'autre part, je vois mal l'action des réglages.
l'un venant de la sortie concerne le feedback, donc l'hystérésis.
l'autre contrôle (théoriquement) la sensibilité de déclenchement
de l'opto, donc le courant.

> De toutes façons,
> disposés ainsi, ils vont réagir l'un sur l'autre et le processus de
> réglage sera une suite de petits pas.
oui je m'en doute.
j'avais même songé à mettre 1 seul potar avec le balais sur la base...
mais c'est stupide.

> Il n'y a pas de LC ou RC pour maîtriser la fréquence, à part les C
> parasites réparties.
cf au-dessus pour la fréquence

> Enfin, je ne vois pas le fonctionnement de ce circuit. Prudemment,
> j'essayerais d'abord une simulation...
hmmm je ne simule pas, j'ai pas confiance ;-)
je peux tester facilement à 15V de toute façon,
l'opto isole complétement le montage des influences
des variations de la tension de fonctionnement.

j'espère que mon idée est un peu moins... sombre :-)
si vous avez mieux, je vois ça et je prends ;-)

yg
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http :// ygdes,com / http :// yasep.org

Re: schma du driver de MOSFET command par optocoupleur


"whygee" <yg@yg.yg> a écrit dans le message de news:
hmp20j$u5j$1@speranza.aioe.org...
jlp wrote:

>régulation de courant à hystérésis.

je ne vois pas d'hysteresis dans ton montage

>on obtient plus ou moins un courant en dent de scie dans les LEDs,
>lorsque le courant descend/est sous un certain niveau, on met
>le MOSFET en conduction, et quand il est trop haut, on coupe.

ta dent de scie va etre donnee par la valeur de la self, et la frequence
d'oscillation du montage, encore faut il trouver pourquoi il oscille.

>La fréquence dépend du courant, de l'hystérésis (feedback positif)
>et de l'inductance, c'est auto-stabilisé.

si le courant dans les diodes augmente, le courant dans le photo transistor
augmente, le courant de base du driver du push augmente, son courant de
collecteur diminue, et la tension de gate de l'irf baisse. c'est donc une
contre reaction, et bien lineaire en plus, car nulle part on n'introduit
d'hysteresis dans le montage, pire la resistance entre les 2 emetteurs du
push, et la base du driver est une contre reaction. (ou alors j'ai raté
quelque chose, ce qui n'est pas impossible)

>> pour moi, la diode du photocoupleur est a l'envers, ou alors je n'ai pas
>> tout compris

>elle n'est pas à l'envers :-)

exact, j'ai les yeux qui se sont croisesdans les connexions.

>mais le réglage fin du courant peut être fait dans la zone
>de la base du premier NPN, d'où un ajustable.

vu le montage, c'est un peu compliqué a régler

>> si le 400V est du filtré, ca revient a faire une regul lineaire,

>plus ou moins, car même avec 20mA, si on met 200V,
>ça fait encore 4W à dissiper. Et j'aime pas les montages
>qui chauffent, surtout quand ça n'apporte rien.
>ça coute plus cher et c'est moins fiable.

tout a fait d'accord, ce que je voulais dire, c'est que rien ne permet de
garantir une oscillation, ca peut tres bien se mettre a reguler en lineaire.
nulle part il n'y a de dephasage (ou retard) entre mesure et commande, c'est
ce qui me chagrine

>> ou alors un truc qui oscille, mais que l'on ne maitrise pas.

>pas besoin de le contrôler, tant que le courant moyen est le bon :-)

tu le garantis (donc le calcule) comment ?

> une resistance dans le pied de l'irf n'irait pas comme mesure de courant ?
> oui mais non. Je me suis déjà fait avoir.
>ça mesure juste le courant lors de la phase conductrice,
>pas le courant dans la LED. Lors de la coupure du MOSFET,
>la diode récupère le courant emmagaziné dans l'inductance,
>ce qui lisse le courant et réduit les risques
>de brouiller toutes les radios du coin.

le fait de ne pas mesurer le courant lors de la coupure du mos, ce n'est pas
genant dans ce genre de montage, a la coupure, c'est celui qui circule dans
la self.
hors l'idee est de ne jamais avoir de coupure de courant dans la self (c'est
le but). donc rien n'interdit de remettre le courant apres un temps défini
(fonction de la valeur de la self, et du courant que l'on desire) et de le
couper quand il est rendu a la valeur désirée.
c'est d'ailleurs la methode employée pour commander des moteurs pas a pas

>et dans tous les montages que j'ai vu, ce n'est pas
>un hasard, le courant est mesuré à l'intérieur de la "boucle"
>formée par les LEDs (en // avec une capa que j'ai oublié
>sur le schéma),

tiens une capa, elle va ou ?


tu n'as pas regardé du coté des circuits d'alim a découpage, il doit bien y
avoir un circuit chez maxim (ou ailleurs) qui doit convenir.

j'en ai vu passer des circuits spécialisés dans EDN (faut peut etre aller
faire un tour sur leur site, du coup je dois pouvoir retrouver l'article)
mais n'etant pas spécialement interessé par ce genre de manip, je n'ai pas
de reference, ni de marque en tete.


bonne lumiere, et fait nous part des suites de tes investigations

Re: schma du driver de MOSFET command par optocoupleur


"jlp" <glloq> a écrit dans le message de news:
4b901513$0$15828$ba4acef3@reader.news.orange,fr ...
> si le courant dans les diodes augmente, le courant dans le photo
> transistor augmente, le courant de base du driver du push augmente, son
> courant de collecteur diminue,

bien sur c'est sa tension de collecteur qui diminue (pas le courant)

Re: schéma du driver de MOSFET commandé par optocoupleur

jlp wrote:
> "whygee" :
>> régulation de courant à hystérésis.
> je ne vois pas d'hysteresis dans ton montage
je vais refaire le schéma pour nommer chaque composant,
ce sera plus facile pour en parler ;-)

l'hystérésis vient de 2 endroits :
- la mesure de courant est dans la "boucle" des LEDs,
l'inductance continue à fournir de l'énergie après
que le mosfet soit coupé, et l'opto le mesure.
- il y a une résistance (ajustable ici) entre la base PNP/NPN
et la sortie de l'optocoupleur. ça fait une réaction positive,
un trigger de schmitt.

>> on obtient plus ou moins un courant en dent de scie dans les LEDs,
>> lorsque le courant descend/est sous un certain niveau, on met
>> le MOSFET en conduction, et quand il est trop haut, on coupe.
>
> ta dent de scie va etre donnee par la valeur de la self, et la frequence
> d'oscillation du montage, encore faut il trouver pourquoi il oscille.
ben c'est un peu le but qu'il oscille, sinon il passerait en linéaire
et là... faudrait ajouter un radiateur.

>> La fréquence dépend du courant, de l'hystérésis (feedback positif)
>> et de l'inductance, c'est auto-stabilisé.
>
> si le courant dans les diodes augmente, le courant dans le photo transistor
> augmente, le courant de base du driver du push augmente, son courant de
> collecteur diminue, et la tension de gate de l'irf baisse. c'est donc une
> contre reaction, et bien lineaire en plus, car nulle part on n'introduit
> d'hysteresis dans le montage, pire la resistance entre les 2 emetteurs du
> push, et la base du driver est une contre reaction. (ou alors j'ai raté
> quelque chose, ce qui n'est pas impossible)

ou alors j'ai dû confondre le PNP et le NPN du push-pull
mais pourtant dans ma simulation crânienne, ça marchait...
je vais vérifier si je n'ai pas merdé dans sa compréhension,
car j'ai plus l'habitude de push-pull avec le NPN vers le 0V
et le PNP au +, mais dans ce cas ça pose un problème de
garantie de non conduction simultanée.

>>> pour moi, la diode du photocoupleur est a l'envers, ou alors je n'ai pas
>>> tout compris
>> elle n'est pas à l'envers :-)
> exact, j'ai les yeux qui se sont croisesdans les connexions.
et moi j'ai pas dessiné le plus clairement de ma vie...
sous Eagle ça devrait aller mieux :-)

>> mais le réglage fin du courant peut être fait dans la zone
>> de la base du premier NPN, d'où un ajustable.
> vu le montage, c'est un peu compliqué a régler
ben j'ai mis un ajustable parce que je ne savais pas la valeur finale ;-)

>>> si le 400V est du filtré, ca revient a faire une regul lineaire,
>> plus ou moins, car même avec 20mA, si on met 200V,
>> ça fait encore 4W à dissiper. Et j'aime pas les montages
>> qui chauffent, surtout quand ça n'apporte rien.
>> ça coute plus cher et c'est moins fiable.
> tout a fait d'accord, ce que je voulais dire, c'est que rien ne permet de
> garantir une oscillation, ca peut tres bien se mettre a reguler en lineaire.
"j'ai déjà vu ça. une vraie boucherie..."

> nulle part il n'y a de dephasage (ou retard) entre mesure et commande, c'est
> ce qui me chagrine
disons que ça n'apparait pas directement.
en même temps, c'est juste un schéma sur une enveloppe...

>>> ou alors un truc qui oscille, mais que l'on ne maitrise pas.
>> pas besoin de le contrôler, tant que le courant moyen est le bon :-)
> tu le garantis (donc le calcule) comment ?
premier réglage grossier (fixe) au niveau de la LED de l'opto,
deuxième réglage à la base du premier NPN.
pour les calculs... il faudrait déjà que je sache poser les équations /o\

> le fait de ne pas mesurer le courant lors de la coupure du mos, ce n'est pas
> genant dans ce genre de montage, a la coupure, c'est celui qui circule dans
> la self.
je sais, mais la self permet justement d'introduire le déphasage que
vous ne voyiez pas plus haut. donc l'opto reste encore un peu allumé
après la coupure du MOSFET, ce qui produit automatiquement un "dead time"
minimal, en fonction de la self et de la vitesse de coupure/décharge du MOS.

> hors l'idee est de ne jamais avoir de coupure de courant dans la self
plus exactement, que le courant ne redescende pas à 0, c'est ça ?

> (c'est le but). donc rien n'interdit de remettre le courant apres un temps défini
> (fonction de la valeur de la self, et du courant que l'on desire) et de le
> couper quand il est rendu a la valeur désirée.
> c'est d'ailleurs la methode employée pour commander des moteurs pas a pas
justement, le temps défini, on le calcule souvent derrière une enveloppe,
et ensuite après montage, ça donne pas ce qui était prévu...
donc la mesure dans la "boucle" ajoute une sécurité.

>> et dans tous les montages que j'ai vu, ce n'est pas
>> un hasard, le courant est mesuré à l'intérieur de la "boucle"
>> formée par les LEDs (en // avec une capa que j'ai oublié
>> sur le schéma),
> tiens une capa, elle va ou ?
aux bornes des LEDs. Sauf que j'avais pas calculé
que ça faisait quand même une sacrée tension, si
on utilise le secteur redressé, donc une sacrée capa...
un chimique 10uF 200V pour une chaine de 150V ça devrait
aller mais ça prend de la place... je verrai bien.

> tu n'as pas regardé du coté des circuits d'alim a découpage, il doit bien y
> avoir un circuit chez maxim (ou ailleurs) qui doit convenir.
j'ai cru en voir, j'avais le souvenir d'une démo Zetex.
j'ai pas retrouvé la référence. C'était il y a 18 mois au moins...

> j'en ai vu passer des circuits spécialisés dans EDN (faut peut etre aller
> faire un tour sur leur site, du coup je dois pouvoir retrouver l'article)
> mais n'etant pas spécialement interessé par ce genre de manip, je n'ai pas
> de reference, ni de marque en tete.
faudrait que je me réabonne mais le papier finit par prendre de la place.
j'ai vu plein de LED drivers récemment mais aucun pour les ultra-low drop
très basse tension (une application en cours de développement)
ni pour les très hautes tensions (>>30V). d'où ce développement "maison".

> bonne lumiere, et fait nous part des suites de tes investigations
pas de souci :-)

yg
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Re: schéma du driver de MOSFET commandé par optocoupleur

On Mar 4, 11:58 pm, whygee

> je vais refaire le schéma pour nommer chaque composant

Une bonne idée.

> - la mesure de courant est dans la "boucle" des LEDs,
> l'inductance continue à fournir de l'énergie après
> que le mosfet soit coupé, et l'opto le mesure.

C'est pas forcément grave, mais cette mesure n'est
pas linéaire à cause du seuil de la diode de l'opto.

> - il y a une résistance (ajustable ici) entre la base PNP/NPN
> et la sortie de l'optocoupleur. ça fait une réaction positive,
> un trigger de schmitt.

Sur le schéma que tu as posté
http :// ygdes,com /~whygee/p1012692.jpg
L'ajustable dont tu parles n'est pas sur
les bases des PNP/NPN mais sur les émetteurs :
la réaction n'est pas positive mais négative,
c'est une contre-réaction et pas un trigger.

> il faudrait déjà que je sache poser les équations /o\

En général on a une idée des valeurs à utiliser.
Mais si tu ne calcules pas tes schémas,
comment détermines-tu les valeurs des composants ?

> mais la self permet justement d'introduire le déphasage [...]
> donc l'opto reste encore un peu allumé après la coupure du MOSFET,
> ce qui produit automatiquement un "dead time" minimal

Un temps de combien ?

> le temps défini, on le calcule souvent derrière une enveloppe,
> et ensuite après montage, ça donne pas ce qui était prévu...

Alors c'est que le schéma ou son calcul n'étaient pas bons.
(mais à force ca permet de comprendre)

> j'ai vu plein de LED drivers récemment mais aucun pour les ultra-low drop
> très basse tension (une application en cours de développement)
> ni pour les très hautes tensions (>>30V). d'où ce développement "maison".

Tu ne peux pas en utiliser un en lui ajoutant un booster externe ?

Re: schéma du driver de MOSFET commandé par optocoupleur

Jean-Christophe wrote:
> On Mar 4, 11:58 pm, whygee
>
>> je vais refaire le schéma pour nommer chaque composant
> Une bonne idée.
demain, si vous le voulez bien,
parce que là j'ai les paupières qui
ont déposé un préavis de grève...

>> - la mesure de courant est dans la "boucle" des LEDs,
>> l'inductance continue à fournir de l'énergie après
>> que le mosfet soit coupé, et l'opto le mesure.
> C'est pas forcément grave, mais cette mesure n'est
> pas linéaire à cause du seuil de la diode de l'opto.
mais la lumière perçue par l'oeil non plus alors bon.

>> - il y a une résistance (ajustable ici) entre la base PNP/NPN
>> et la sortie de l'optocoupleur. ça fait une réaction positive,
>> un trigger de schmitt.
> Sur le schéma que tu as posté
> http :// ygdes,com /~whygee/p1012692.jpg
> L'ajustable dont tu parles n'est pas sur
> les bases des PNP/NPN mais sur les émetteurs :
> la réaction n'est pas positive mais négative,
> c'est une contre-réaction et pas un trigger.
bon alors faut que je revoie mon affaire.

Je suis parti de http :// en.wikipedia.org/wiki/File:Amplifier Circuit Small.svg
et j'ai enlevé l'ampli différentiel, le couplage AC et les 2 diodes.

bon effectivement je me suis trompé sur une inversion :
http :// www .epsic.ch/cours/electronique/techn99/elnthcircuit/coupl10.jpg
j'ai pas d'inversion en sortie, je croyais que le NPN et le PNP
agiraient comme deux inverseurs. Je vais ajouter un autre NPN en entrée
pour réinverser le tout.


Autre chose qui m'intrigue : l'opto que je vais utiliser (TLP630TAIE)
a une entrée qui va sur la base. A quoi elle sert ?
apparemment certains montages mettent une résistance entre
elle et le collecteur ou l'émetteur.

>> il faudrait déjà que je sache poser les équations /o\
> En général on a une idée des valeurs à utiliser.
bah ça, les idées, c'est justement par ça qui manque /o\

> Mais si tu ne calcules pas tes schémas,
> comment détermines-tu les valeurs des composants ?
déjà je "devine" les ordres de grandeur,
c'est pas difficile, et je vérifie ensuite
avec un vrai montage.

>> mais la self permet justement d'introduire le déphasage [...]
>> donc l'opto reste encore un peu allumé après la coupure du MOSFET,
>> ce qui produit automatiquement un "dead time" minimal
> Un temps de combien ?
ça dépend de l'inductance et du ratio entre la tension
d'entrée et la tension des LEDs,
donc c'est plus un ratio qu'un temps absolu.

>> le temps défini, on le calcule souvent derrière une enveloppe,
>> et ensuite après montage, ça donne pas ce qui était prévu...
> Alors c'est que le schéma ou son calcul n'étaient pas bons.
> (mais à force ca permet de comprendre)
j'applique la méthode Shadock pour apprendre l'électronique.
A force de me planter je vais forcément finir par y arriver ;-)

>> j'ai vu plein de LED drivers récemment mais aucun pour les ultra-low drop
>> très basse tension (une application en cours de développement)
>> ni pour les très hautes tensions (>>30V). d'où ce développement "maison".
> Tu ne peux pas en utiliser un en lui ajoutant un booster externe ?
non, ce serait trop beau !

il faut non seulement "booster" le MOSFET de puissance,
qui est commandé par un niveau inversé de la sortie d'un ZXLD1350
mais en plus, vu que le "sense" est intégré dedans, pour faire
le "level shift" d'une résistance sensée être à 30V max
alors qu'elle est à 300V, bonjour les dégâts.
Non, il vallait mieux tout refaire.

En tout cas grâce à ce groupe, l'idée a bien avancé ;-)

yg
--
http :// ygdes,com / http :// yasep.org

schéma n°2 du driver de MOSFET commandé par optocoupleur

whygee wrote:
> Jean-Christophe wrote:
>> On Mar 4, 11:58 pm, whygee
>>> je vais refaire le schéma pour nommer chaque composant
>> Une bonne idée.
> demain, si vous le voulez bien,
> parce que là j'ai les paupières qui
> ont déposé un préavis de grève...
vàlà :
http :// ygdes,com /~whygee/LED/schema HVLED.png

qqs remarques :

- comme il y a une autre inversion,
l'opto se retrouve connecté au 0V
au lieu du +13V comme avant.
il est possible, je crois, de virer R2.

- je ne sais pas trop comment alimenter
la partie 13V. Il y a déjà un redressement
double alternance donc mettre une alim
à couplage capacitif pose le souci du
potentiel 0V commun.


Il faut que je retrouve des liens sur différentes
topologies que j'avais trouvé...
peut-être un système à diac + inductance de mode
commun qui fait office de transformateur ferait l'affaire,
mais ça risquerait d'injecter de la moyenne
fréquence sur l'EDF (en plus du découpage principal).


...

Là je pense à un truc :
j'avais du mal avec les mini alimentations à diac,
car la tension de déclenchement était de l'ordre de 32V.
J'ai pas trouvé trace de diacs avec des tensions inférieures
et fabriquer des transfos c'est la galère.
Or en utilisant 2 bobines de mode commun en série du côté
du diac, et en parallèle au secondaire, on arrive à environ 16V
(modulo le drop de la diode de redressement).
Donc la zener de 13V peut quasiment disparaitre
et je peux mettre le diac où je veux puisque
les bobines de mode commun (transfos 1:1) isolent.

si quelqu'un a mieux pour faire du 12-18V... ?

yg
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